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[2004-11-17] 抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归 (萧凝)

[2004-11-17] 抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归 (萧凝)

主題 : 抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/17 18:58:55
作者 : 萧凝

原文連結
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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 00:43:43
作者 : 筱悠

萧凝,为什么会提到谢晓峰呢?最近你看了《三少爷的剑》吗?感觉怎么样?
……
呃,抱歉,原谅我这个时候对谢晓峰的关注更甚于燕逍遥。因为在这里看到他的名字实在让我太意外了,三年前被它感动了整整一年!(如果不是因为十一郎,我大概现在还处于感动中)虽然我已经忘记了当初为什么会被它感动,不过感动了就是感动了,现在心里还是留下很大的一段痕迹……而且,我的武侠情结就是从那本书开始的……
咳咳,好象有点激动。
看完萧凝的文章,心里大大地打了个矛盾的结。我好象被弄得有点分不清自己的立场在哪里了……照这么说来,不知萧凝觉得像天门四捕这种算不算“侠”?呢


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 12:17:18
作者 : 檐上青青草

辛苦萧凝。写了好多啊!下笔热情十足。

呵呵,看来俺引的那些东西有点误导人的意思。
其实我那些话只是个人意见,而且相当不成熟。
对于郭靖的为国为民,金庸说是侠之大者,那也是他对侠的另一种理解,不能说就是错的。
郭靖之镇守襄阳,也不全然是为了统治者,实实在在是为了中原百姓,为了汉人不至于被异族欺凌侮辱啊,这本身是非常正义的行为,金庸把这种正义行为也搁进了侠的范畴,也有他的道理。

我想,这种对侠的分歧可能来源于对“国”的概念的不同的理解。金庸笔下郭靖之为国,可能是把国当作汉族百姓聚集栖息的一个土壤根基,为国仍是为了为民,舍身为民,还是侠义得很哪。当权者之为国,是把国家当作自己的私家财产,国在他们看来,就是自己的政权。所以忠臣良将之为国和侠客之为国,动机上是不同的。当然,类似射雕中的外敌入侵时,动机不同的两者是可以短暂联手的。但也只是一时而已。在那个特定的时间和地点,郭靖反抗外侮的行为恰巧和当权派的利益重合了,所以这时候郭靖的为国为民也客观上帮了当权派的一个忙。

呵,我是不是把你说晕了……抱歉我自己脑子也是一团乱的。

对你文中提到的古龙,老实说,古龙书中的人物,象侦探、象浪子、却没有几个真正象侠客的……比起金庸的侠之大者,他笔下的人物离传统的侠偏离更远。三少爷的剑我没有看过,但这段对话和燕逍遥的那段对话,风格类似,含义却不同,燕的对话,体现的是侠的原则,三少爷那段对话,则纯粹是对“武”的阐述,和侠没什么关系。

你列的说明燕是侠的几点:
1。视名利如粪土
2。恩怨分明,有恩必报。
3。一言九鼎
4。仁慈博爱
这几点很好,但这并非侠的专有特点,是否可以考虑一下如何阐述得更清楚一点?

另外,这些特色,和后文要贬的“其中的主角,清一色的武功高强,满口仁义道德,以维护天下安危为己任”似乎也没有矛盾之处。

嘿嘿,抱歉我的要求可能太高了,这个问题也有点复杂,大家再想想?


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 12:22:22
作者 : 檐上青青草

天门四捕还是不要提了……
可以谈谈温瑞安书中的四大名捕。我看来那四大名捕都是不折不扣的侠客。
之所以这么说,因为他们表面上看来是朝廷的捕快,国家公务员,但实质上却是借着捕快的身份行侠仗义,锄强扶恶,他们对皇帝老儿并非真正尊重,之所以没有撕破脸,不过是暂借他的力量维持一个平衡,让他在台上至少比让蔡京之类的恶人彻底当政强多了。


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 16:40:45
作者 : 点点

呵呵,凝儿动作好快呀^_^看得出来费了不少时间和精力,揉揉手啊~~~

小草啊,汗~~你贴的那几篇观点导入性是够强的,偶现在是大脑处于枯萎状态,所以写不出有建设性的东东,但有一点:对于“侠”,可能每个人都有不同的理解,就拿金庸和古龙来说,他们俩个对“侠”的理解就有不同的含义、不同的层次、不同的概念,金庸所概念的“侠”是大范畴的,也因此他的武侠小说里必定与当时的国家朝廷政局密不可分,猜想金庸想要宣扬的“侠”基本上是必定要“为国为民”做出一些大的义举的;而古龙所定义的侠我更愿意将古龙笔下的侠称为“游侠”,他们不受世俗的束缚,只一身傲骨的做着他们认为该做的、想做的事,就像《楚留香传奇》里讲的:没有人可以逼楚留香做不愿意做的事,也没有人可以阻止楚留香做他想做的事。诸如梁羽生、还有以诙谐幽默风格的李凉,他们笔下所阐述的侠,也是不同的,千人千面,每个人心中都有自己理解中的、理想中的侠。燕逍遥当然是侠,但他这个侠又并非传统概念意义上的侠......呵呵,说了这么多,好像偏题了,最近对于写文章真是缺乏灵感,还是等等吧,草可以等到自己思虑成熟了以后写出自己的东东啊呵呵^_^

还有鹤影应该也能就这个题目写出有深度的东东来,又想念远了,她现在应该将丝路研究差不多了吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 17:50:02
作者 : 檐上青青草

哈哈,虽然俺把大家说晕了,但有一点从头到尾都要坚持,就是侠的最基本的定义:路见不平、拔刀相助、锄强扶弱、铲奸锄恶。这是根本。
和这个定义最贴近的有水浒中的几个人物,如鲁提辖拳打镇关西,是给歌女打抱不平,见林冲蒙冤,也二话不说,仗义相助。
和他相比,金庸笔下的人物经历的那些故事,固然更传奇更浪漫,但多是家族恩怨、派系斗争,离侠的本意却已经有些远了。古龙笔下的人物,和这条原则的距离就更远。
当然,不是说他们写得不好,金庸的书,博大精深,许多地方已经越过了通俗武侠小说的那跟线,古龙的书,韵味独特,虽然写的不象传统侠客,但那些人物和情感,和现实中的人距离是很近很近的。

从风格上看,丝路的确是很象古龙的小说,如紧张诡异的气氛、高手对决的方式、说话行事的语气作风,都很象。
但丝路比古龙笔下的人物多了一层历史背景,所以丝路中人物身处的环境、所要面对的矛盾,又有其非常传统的一面。燕逍遥,思维很古典、行事很传统、语言很现代,是个非常迷人、非常有魅力也非常复杂的人物。

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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 18:44:08
作者 : 萧凝

嘿嘿,说实话写完后自己倒回去看看也觉得有很多漏洞,甚至自相矛盾的地方。但是还是不知道该怎么改,好象脑子里有很多东西可是就是不知道怎么表达出来。我们的语文老师称之为“语言追不上思想”,大概就是这样。

不过草姐姐的概括似乎少了一点哦,也是最重要的一点——理想,这是我一直以为侠之所以为侠的原因,也是我欣赏古龙作品中的侠的原因。所以也不是被草姐姐误导,而是本来就对那些“为国为民”的“侠”就有一点点不屑,所以才会这样写。我以为,无论为国还是为民,一旦这个人需要给自己的行为找一些冠冕堂皇的理由,他就失了侠的最本质的精神。他们的做法可能不为了什么,更可能不为了一般人所认为的正义,他们只是为了他们的理想而已。

点点姐姐说得对,可能每个人对侠的理解都有不同,在我而言,比较欣赏古龙的作品,因为他的作品更多地在写一种侠的精神,用他自己的话说,就是“武侠小说中写的不是血腥与暴力,而是容忍、爱心与牺牲”。至于我引的那段对话,嘿嘿,其实一开始没想那么多,只是为了形式上和燕逍遥与燕八那段对话相同,借此说明《丝路》所用的表现方式。不过刚刚又翻了一下书,发现如果结合前后环境来看,也不仅仅是对“武”的阐述,不过具体还有什么,不知道该怎么表达,感觉他所有的文字中都暗藏着一道道的弯,需要很多次的品味(嘿嘿,跟《丝路》差不多哦)。

很好奇,草姐姐心目中侠的定义是什么呢?不要让我等太久哦,要是引不出美玉,我的砖不是白抛了吗?^_^


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 18:53:21
作者 : 萧凝

刚刚回复了一半就走开了,发出去以后才看见草姐姐的回复。草姐姐说侠的最基本的定义是路见不平、拔刀相助、锄强扶弱、铲奸锄恶,可是我想问问,善恶的定义是什么?如果是传统意义上的定义,那么燕逍遥本身就是恶(因为一般人可能不了解他的原则,所以对于杀手自然不会有什么好感),而且他既身处江湖,可能很多时候不能够分辨善恶就必须被迫杀人,因为有时候杀人不一定因为对方是恶自己是善,而是因为希望一决胜负而已。这一点,在《丝路》中可以见于燕逍遥与白玉虎、蓝雕等人之间。可能草姐姐说的是别的意思?^_^

刚刚忘了说,温瑞安的作品没看过,所以不知道如何评价……嘿嘿……


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 19:11:34
作者 : 檐上青青草

善恶的定义?
不论是任何文学作品和影视剧,对善恶都有很明确的定义吧。
恶,就是为了自己的利益,侵犯别人应得的利益,甚至杀害别人的生命。善,则与之相反。
从传统观念看,燕逍遥本身就是恶?这话从哪里来?杀手固然是不被认可的职业,但一个无恶不杀的杀手,你觉得他是恶么?如果别人不了解他,误会他为恶,和他本身就是恶,这是两回事。

他与别人对决的时候,可有滥杀过么?他对百玉虎是试探,对蓝雕也是试探,种种作为,全为了探求刀爷的真实面目。他虽身处江湖,但为人冷静如水,头脑一流,所以在杀人之前总是要摸清情况,这一点从他杀刀爷的经过就可以看出来,“可能很多时候不能够分辨善恶就必须被迫杀人”,这只是你的推断,但在片中并没有证明。实际上他既然无恶不杀,自然是要辩过善恶之后再杀的。
燕在片中只错杀过一个人,就是穆狼,穆狼或许是糊涂或被邱彪骗了,与邱彪一起暗害自己的兄弟黑鹰,因此燕误会他是内奸,在和他二人的对决中杀了穆狼。但错杀和滥杀是不一样的概念。


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 19:14:47
作者 : 檐上青青草

“无论为国还是为民,一旦这个人需要给自己的行为找一些冠冕堂皇的理由”,这和理想不矛盾哦。
“为了理想”本身,不也是一种“冠冕堂皇的理由”么。
有一个理由,怎么就失去侠义精神了?

哈哈,跟你开个玩笑。我明白你的意思是“沽名钓誉”,呵,但为国为民者未必都是沽名钓誉之辈哟。
当然,如果打着冠冕堂皇的旗号,行阴险龌龊之事,那才是真正可耻的。


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 19:14:57
作者 : 檐上青青草

我也喜欢古龙的书。不过他的书,主旨并非在宣扬侠义精神上,相反,倒对那些打着侠义的名号干卑鄙事情的所谓“大侠”不乏讽刺。
我觉得他的书,主要是写人性世情,传统的“打抱不平,行侠仗义”,并不是他书的重点。


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主題 : RE:抛砖引玉:《丝路豪侠》中侠精神的回归
日期 : 2004/11/18 19:39:16
作者 : 萧凝

果然是脑子不清楚,表达不清楚………………可能我的意思已经有点拓展开去不仅仅是针对燕逍遥而言了。燕逍遥无可否认没有杀过一个无恶之人,但是假设,一个无恶之人为了某种原因要杀他,你认为他会怎么做?恩~~~可能大家的理念在根本上有差异,我觉得人性世情和侠情不矛盾,因为侠究竟是人,他们也会有缺点,有每个人都会有的欲望,这样来说,其实每个人都是一样的,所不同的只是他们行事的手段而已。而正是这手段决定了他们是善或者恶,不过有的时候可以清楚地言明善或者恶,但是有的时候,会根本分不清楚,所谓“亦正亦邪”者即是。感觉剧中的燕逍遥几乎是完美的,他身上体现出来的侠义精神也是我绝对认同的。但是如果只论侠义精神而抛开《丝路》,那么就感觉比较难表达清楚。呵呵,还是等姐姐们的美玉。

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